DAX TRADING-Tagesthread 12.12.03, Elliott-Wellen u.a. - 500 Beiträge pro Seite

[flowtec]

Morgen
Citydax 8.02 Uhr bei 3.882
Nachbörse Nasdaq

Neue Spielzeuge (die HSBC hat sich wohl verkalkuliert)

Gepflegt vom user mrabc
Euro/Dollar



Analyse von Lisa
Die Welle d müsste gestern bei ca. 3.864 zuende gegangen sein. Kann muß nicht.

oder

Korrigiert es unter 3843, ist die (d) Welle beendet. Ansonsten kann sich nach einer kleinen Korrektur noch eine Welle v in einem Impuls anschließen, die länger sein wird als 23 Punkte, genauer gesagt, irgendwas im Fibo zu 23 Punkten. Zum Beispiel 3887
Diese Welle kann somit überschießen, aber dennoch Bestandteil eines
Triangles sein..



Bemerkung von mir
(Die Welle e muß eine Ausdehnung bis 3.840 -3.820 haben. Unter 3.810 ist
der bullische Count hinfällig.)



Bemerkung von mir
Mal ein großes Bild
(Über die genauen Retracement kümmern wir uns, wenn wir wissen wo oben war.)

Aussage von Riva
Hier sind wir schon im langfristigen Chartbereich. DAX Tageschart,
logarithmische Darstellung, Chartzeitraum 4 Jahre.

Seit dem letzten Update von Ende Juni hat sich nicht viel getan. Der DAX
ist fröhlich weiter gestiegen. was in dieser Chartdarstellung gar nicht so
sehr auffällt. Ueberhaupt konnte der Index seit dem letzten Update ca. 10%
zulegen. Hand aufs Herz: Kommt es einem nicht so vor, als sei er wesentlich
stärker gestiegen? Das Sentiment spiegelt die reale Entwicklung dieser
Bearmarketrally insofern verzerrt wieder, als die weitaus stärkere
Kurserholung in den ersten 4 Monaten dieser Rally "sich geringer
ausgeprägt anfühlt" als der Kursanstieg der letzten vier Monate. Es lohnt
sich, auf solche Widersprüche in der Emotionalität der Handelnden zu
achten. Auch bei längerfristigen Bodenbildungen kommen den Tradern die
letzten fünf Prozent Kursverlust häufig vor wie der nahe Weltuntergang,
während bei den vorangegangenen 70% Kursverlust noch optimistisch hinter
jedem 1/3% Kursaufschwung die Wende vermutet wurde.

Hier noch das Bildchen, erklärt sich selbst, bis auf die zeitliche
Ausdehnung der Korrekturwellen. Eine B-Welle sollte höchstens 5 Monate
dauern, die anschließende C-Welle höchstens 8 Monate. Kann schneller
gehen, sollte nicht länger dauern.

Wie immer: Ohne Gewehr und andere Waffeln.


RIVA hat diese Grafik angehängt:

[Leonardi]

allen einen guten morgen
und viel erfolg

[Leonardi]

FREITAG, 12. Dezember 03

Japan
00:50 Tankan-Bericht 4. Quartal Nov. 03
05:30 Industrieproduktion Oktober 03
05:30 Kapazitätsauslastung Oktober 03

Deutschland
10:00 Abit Hauptversammlung
07:00 Fraport Verkehrszahlen November 03
07:00 Brau-Union Quartalszahlen
07:00 BBAG (Brau-Beteilungs) Quartalszahlen

Spanien
09:00 Verbraucherpreise November 03

Euroland
12:00 Leistungsbilanz 3.Quartal - 1. Veröffentlichung
Halbjahresgipfel der EU-Staats- und Regierungschefs (bis 13.12.)

Frankreich
08:50 Industrieproduktion Oktober 03

Italien
09:00 Industrieproduktion Oktober 03

USA
14:30 Erzeugerpreise November 03 vorherig: 0,8 % Erwartung: 0,1 %
14:30 Erzeugerpreise ohne Lebensmittel u. Energie Nov. 03 vorherig: 0,5 % Erwartung: 0,0 %
14:30 Handelsbilanz Oktober 03 vorherig: 41,3 Mrd. Erwartung: 41,5 Mrd.
15:50 Konsumklima Uni Michigan Dezember 03 vorherig: 93,7 Erwartung: 96,0

us - börsengelistete Unternehmen
vorbörslich ab 08:00 Uhr MEZ - DONNERSTAG, 11. Dezember 03
Anite Group plc AIE.L N/A Vorbörslich ab 08:00 Uhr MEZ

nachbörslich ab 22:00 Uhr MEZ - DONNERSTAG, 11. Dezember 03
keine Termine bekannt

ohne Uhrzeitangabe - DONNERSTAG, 11. Dezember 03
Lakeland Industries LAKE N/A Ohne Zeitangaben
Piedmont Natural Gas PNY -0.18 Ohne Zeitangaben

quelle: agora-direct

[Leonardi]

ew-einschätzung 12.12.03

bin erst am späten abend zurück gekommen, daher heute kurzform

was war das denn? dow über 10000 geschlossen!

nachhaltig oder bullenfalle?


bei kursen > 3865 ist von weiter steigenden kursen auszugehen, eine bestätigung sollten
nachhaltige kurse > 3878 sein, das kursziel sollte dann im bereich ca. 3898 - ca. 3903 liegen

auf diesem niveau sollte dann eine abwärtsgerichtete welle kurse im bereich ca. 3848/36
generieren

sofern das kursziel im bereich ca. 3898 nicht erreicht werden sollte, ist von einem rücklauf
bis in den bereich ca. 3815 auszugehen

die einschätzung basiert auf der ew- und fibo-theorie, andere einflussfaktoren
wurden bei der berechnung nicht berücksichtigt, da die theorien davon ausgehen,
das alle kursbeeinflussenden infomationen bereits in den kursen enthalten sind

wo läuft es hin?
ich weiss es nicht

allen gute trades

hinweis:
die einschätzungen sind lediglich meine persönliche kurzfristige markteinschätzung
und sollen keinerlei handelsempfehlung darstellen, bitte nur nach eigenem research
und markteinschätzung traden, jegliche haftung wird von mir abgelehnt, für sein
handeln ist jeder selbst verantwortlich

[heinerle64]

guten Morgen erstmal,
werde die Eröffnung sofort agressiv shorten, wenn die DB nicht wieder ihr "Aktienrückkaufprogramm" starten sollte, müssten die Eröffnungskurse ca. das Tageshoch darstellen, die 3900 sehe ich als letztes Risiko für heute. Der V-DAX hat gestern schon interessante Rückschlüsse für mich gebracht.
Gruß H

[flowtec]

Die heutige Einschätzung von Leonardi deckt sich im Endeffekt mit dem Analyst Rübsamen.

Werde heute
bei
3.890 Short entry
3.904 Short entry 132,2 Retracement
3.928 Short entry 161,8 Retracement

Kurse unter 3.849 bis 3.820 sind wieder Longkurse.

Der Tag wird wieder für mich persönlich schwierig da ich ab 15 Uhr weg bin.

[mrbody]

Moin Moin!

12.12 08:19/TRENDUMFRAGE/DAX etwas fester erwartet

Frankfurt (vwd) - Aktienhändler rechnen am Freitag mit etwas festeren
Schlusskursen im DAX. 10 von vwd befragte Marktteilnehmer erwarten im
Schnitt einen Schlussstand von 3.885 Punkten nach 3.859 zum Handelsende am
Donnerstag. Dabei erwarten 8 Händler steigende Notierungen, und 2 gehen von
leicht fallenden Kursen aus. Die Schätzungen bewegen sich in einer Spanne
von 3.840 bis 3.925 Punkten. +++ Susanne Gremmler
vwd/12.12.2003/gre/ros

[Real.Heino]

Morgen Leute !

Werde heute eine Kauforder (Longs) reinlegen !
Bei ca. 3870 !
Momentan sind wir ja mit den Taxen schon höher !
D.h. ich hoff das es vorher nochmal a bisserl zurück kommt !
Ziel bei nachhaltigem Bruch der 3870 ist 4100 Punkte !
Das sag ich jetzt einfach mal so !

[mrbody]

#8

Mit Deinem Optimismus solltest Du letzte Zeit echt Kohle gemacht haben oder?

[Nemo73]

Heut geht´s erstmal hoch ! Denke wir schaffen neues Jahreshoch !!
WKN: 380357 Citibank mit Strike bei 3.775

Nemo73

[Preiselbeere]

Morgen allseits

[flowtec]

city gerade bei 3.885

[junkstro]

guten morgen und good trades @ alle

verkaufe mit limit in stuttgart sämtliche wc 3725 citi (bekomme die meldung um 8 UHR 30 das mein qoutreqouest ausserhalb der handelszeiten war , ich glaub ich spinne )

falls es hochläuft werde ich im bereich 3900 erste wp mit strike 4100 kaufen , rechne aber auch mit rücksetzer bis eventuell 3850 dort würde ich vorsichtig nochmal kurz long gehen , jdenfalls sicher nicht mehr mit citi , die sind jetzt erledigt für mich , mal sehe was zuerst eintritt

[Michax]

Morgen alle zusammen ...
DAX - Pivots OHLC / HLC
R3 = 3902 / 3911
R2 = 3883 / 3887
R1 = 3865 / 3873

PP = 3846 / 3850

S1 = 3827 / 3836
S2 = 3808 / 3813
S3 = 3790 / 3798

Supports ... Resists
3757 / 3814 / 3839 ... 3930 / 3945 / 3946 (HSBC Trinkaus & Burkhardt)

Trading - Range
3835 - 3930 (Helaba)

[flowtec]

1.Tranche Short drin bei Future 3.899

[CosmicBroker]

guten morgen,

nice trades @all

[hooch007]

also den 3900er Schein werden sich die doch wegen den paar Punkten nicht nehmen lassen, oder?
Ein neues JH haben auch ohnehin schon

[SelMckenzie]

Mal wieder `ne Frage!

Commerzbank 833489, KO ist 3900.

Ich schau grade (9:15) in der comdirekt den Schein an und da steht
K.O. erreicht: ja
zur Zeit steht aber im w:o Xetrachart um 09:19 Tageshöchstkurs 3898,66

Wie kann das sein?

Nicht dass ich so knapp am KO handeln möchte, aber etwas irritierend ist das schon für mich.

[flowtec]

Kaum zu glauben, die 3.900er leben noch.
Tippe auf nachmittag.
Ab jetzt ekelige Seitwärtsbewegung bis 3860 so hält sich der gute Dax noch alle Optionen mit Welle d oder e offen
Euer Hobbyguru
flowtec

[bachenning]

#13
für mich sind hsbc und citi die grössten bescheisser. hsbc hatte vor ein bis zwei monaten einen schein fast eine stunde nach der eröffung gesperrt...

[Kristiansen]

Bion Giorno!!!

Euro Läuft super.

Gestern von 1,2147 auf jetzt 1,2251 und erstmal verkauft.

Über 100 Ticks innerhalb von 5 Handelstunden.

Wau.

DAx ???

Alles möglich.

Könnte am Montag, nach heutiger Konsolidierung wieder up gehen.

Die 4000 würde ich bis 31.12.2003 nicht mehr ausschließen.

Nur noch 9,5 Handeltage und ne Menge Liquidität.

@flowtec

Dürfte ein guter Shorteinstieg im Dax Future gewesen sein.

Ich bleibe INtrady im Euro/USD.

[SelMckenzie]

#21 Kristiansen:

Euro -- Short?

[Michax]

#18 von SelMckenzie
Schein wird bei OnVista (Real-Push) getaxt
auf n-tv Text Seite 687 (17/17) auch
evtl. Datenbank-Fehler bei Commdirekt
gruss Michax

[hooch007]

wer glaubt an einen zweiten anlauf auf die 3900 ?
oder würden kurse über dem bisherigen TH bei 3897 der ew theo widersprechen?

[heinerle64]

das läuft ja wie geschmiert, V-DAX immernoch im Minus, Sorglosigkeit pur.
Das zeugt ja von besonderer Schwäche, wenn die nichtmal geschafft haben die 3900er platt zu machen.

[flowtec]

#24 hooch007

Diese Frage könnte nur Leonardi richtig beantworten.
Falls nicht, kaufe ich wie gepostet Short`s zu.

Ich nehme jetzt einfach mal an. Das war das Top und die kleine d
kleine Grafik von Liana


Die normalen Retracement der e wären
61,8 % bei ca.3.838
76,4 % bei ca.3.824
Bei Kursen unter 3.845 sind wir in der e

Die beiden Retracement sind nach jetztigen Stand der Dinge meine geplanten Longeinstiege, für nächste Woche.

[Kristiansen]

@SelMckenzie

Nee im Eur/Usd geh ich persöhnlich nicht short.

Sondern nur long, aber mit Gewinnmitnahmen.

1,225 Ist eine Widerstandsmarke.

Beim nächsten Rücksetzer gehe ich wider long.

War gestern eigentlich nur spekulativ bei 1,2147 im long

und als ich um 21.50 Uhr wieder zu Hause war und der Dow
war über 10000 habe ich mich schon geärgert.

Aber der EUR/USD stand zur gleichen Zeit bei 1,2217 also nur 2-3 Ticks im minus.

Also im Gegensatz zu Turbo longs in Aktien Indizes
gehe ich persöhnlich nicht von einem CRash im Euro/USD aus.

Also finde ich das long Risiko im Euro/USD begrenzt.

Auf WO hat jemand über EUR/CAN berichtet . Sieht interessant aus.Schau ich mir am Wochenende mal an.

[gekar]

Ich denke die 3900er werden noch platt gemacht.

[Kristiansen]

1 2 3 Suppa!!!

Die drei 3900 Shorts sind gleich Geschichte.

[flowtec]

#24 hoch
Habe noch was gefunden

a Start 3.778
a Ende 3.894
116 Punkte
kopiert
Wenn die Theorie des überschießenden d stimmen sollte und eine e noch kommt, würde das was am Kursziel der (finanlen) up-wave ändern? Nicht, oder? Also " . . . wird das Kursziel zwischen dem Ausgangspunkt der Welle a und ca. 125 % der Länge der Welle a betragen" wie es in den Lehrbüchern heißt.

Also könnte die d auch bis 3.942 gehen.

[heinerle64]

na also, das hätte mich doch sehr gewundert, wenn sie ohne die 3900er zu killen runter wären

[Kristiansen]

Ich hab jetzt leider kein TV zur Hand,
aber ich könnte wetten, dass jetzt ein roter Schriftzug
bei NTV läuft " DAX knackt die 3900 MArke "

" Neues JAhreshoch im DAx"""


" Anleger schöpfen wieder Vertrauen in Aktien"""


lol

[KingKnumskull]

Zisch...! Und weg die 3900er.
Als nächstes sind die 3925er dran

[Lubi_1]

Moin Leutz!
Na dann will ich doch wieder mal etwas posten.
Also für mich gibt es für heute vormittag erstmal nur eine Regel und die ist die Finger weg von Puts zu lassen, solange der DAX unter 3900 notiert.
Bei Kursen oberhalb von 3920 fange ich langsam an Puts zu kaufen(KO-4125).
Calls kaufe ich erst falls der DAX auf 3860 fallen sollte.
Zum Glück habe ich ja noch meinen M.Rück Wave Call(KO-85) vom Montag, der steht mittlerweile 25cent im plus
Der wird vorerst auch nicht mehr verkauft, sondern der sL auf KK+1cent(ca.92,4 Euro) gezogen.
Good Trades
mfg

[Micky_Maus]

Hallo!

Optimismus pur, ob das gut geht? Der starke Euro interessiert gar nicht mehr...

[durran]

heute muß man aufpassen - auch wenn der dax zu neuen höhenflügen ansetzt - die 10k getsern im dow waren nicht sonderlich stark.

das hat man an der letzten halben stunde gesehen.
klar war das sie den dow wieder zum schluß pber diese marfke ziehen - aber ich würde meinen das wir heute doch wieder etwas abgeben werden.

short auf jeden fall nicht mehr vor us - eröffnung - das wird nicht viel bringen.

kann sein das sie zu handelsbeginn wieder hochlaufen um danach zu korrigieren.

bufu und euro steigen - gold ebenso.

also aufpassen und shorteinstieg nicht verpassen.

[mrbody]

12.12 10:28/MARKT/Großer Block an März-DAXen umgesetzt

Fast 3 Mrd EUR sind gegen 9.38 Uhr MEZ an der Eurex in März-DAXen
umgesetzt worden. Möglicherweise handle es sich um die Gegenseite eines der
größten je gesehenen Optionsgeschäfte, so ein Händler. Möglicherweise seien
aber auch nur Positionen von einem Buch ins andere verschoben worden. Mit
Überrollen habe das Geschäft jedenfalls nichts zu tun. Umgesetzt worden
seien innerhalb kurzer Zeit 5 mal 6.000 März-Futures. +++ Herbert Rude
vwd/12.12.2003/hru/ros




Wie wertet Ihr das???

[junkstro]

so nachdem ich alle citiwc 3725 los bin(kk 1,30 vk 1,82) und einmal den kleine downmove und den letzten kleinen upmove mitgetradet habe (diesmal wieder scheine von DB 895581 / 818967) bleibe ich vorerst mal flat bis auf weiteres , will mir meine zuletzt gute performance nicht durch overtrading kaputtmachen


eine meinung zu den grossen märz deals würde mich auch interessiern
good luck @ alle

[Real.Heino]

@ #9 von mrbody

Na klar, und ich sehe auch keinen Grund warum sich das ändern sollte.
Und wenn doch hab ich ja meinen stopp loss.

[MammasJüngster]

Moin zusammen,

kleine Frage:

der Citi 3925 hat Lz 15.12.03

Bis wann kann ich diesen denn verkaufen? Nur noch heute oder noch am Montag bis ?? Uhr?

Danke und Good Trades

[MammasJüngster]

Soory WKN 825995

[flowtec]

#40 Mama....

Heute

[Leonardi]

#26 von flowtec

das kommt meiner einschätzung nahe

[flowtec]

#43 Leonardi
Stand jetzt gerade.
Wir sind doch gerade zum dritten Mal auf das Jahreshoch gelaufen.
Bei vierten Mal klappt es bestimmt und wir sehen die 3.928????

Wie sind eigentlich die Retracment der e.
Wenn wir wirklich 3.828
oder 125 % der a also 3.942 schaffen.
Die Welle e muß doch mindesten 50 % schaffen, darf aber nicht unter den Ausgangspunkt der Welle d (3.797) fallen????

[blau?]

# 40 Mama
Den Schein kannst du Montag über OTC bis sicher 9:45 verkaufen. Manchmal handeln die auch noch nach 10 Uhr. Ich habe mal alle Emis angerufen und die Zeiten abgefragt. Ist alles unterschiedlich.

[Real.Heino]

Neuer Plan:

Bin leider heute früh nicht zum Zug gekommen !
Hoffe auf einen kleinen Rücksetzer (vielleicht 3870; max. 3860) um Longs massiv aufzustocken !
Ziel nächste Woche : 4000 Punkte !!!

[TraderHD]

DAX i Wackelt

[Leonardi]

#44 von flowtec

ausgehend vom tief bei 3798 sollte das hoch
bei 3888 gelegen haben, erreicht wurde ein
neues jh mit 3904

dies kommt mit meiner einschätzung überein

ausgehend von diesem jh 3904 sollte eine
korrekturbewegung bis in den bereich
ca. 3855/44 folgen

3852 wären 50 prozent, also die von dir
erwähnte mindestanforderung an die (e)

ein rücklaufen bis an die untere trendlinie
ca. 3815 wäre auch noch regelkonform,
bedingung: nur nicht unterschreiten, also
bis an die linie oder kurz davor und richtungswechsel
nach oben

derzeit gehe ich aber davon aus, das eine
korrektur bis in den bereich 3855/44 eher
wahrscheinlich ist, um anschliessend die
welle mit kursziel ca. 3934/41 zu generieren

auf diesem niveau abwärts bis ca. 3885,
anschliessend kursziel ca. 3972

[Lubi_1]

#46
Sehe ich ähnlich so, werde auch langsam anfangen Calls einzusammeln.Einstiegspunkte 3880-3870-3860-3840(KO-3625);SL=3792.
Setze viel Geld ein und lasse erstmal die Finger von Puts.
Puts kommen nur in Frage beim Dax Stand<3800
Jedoch ist mein Ziel für nächste Woche etwas tiefer.
Mein persönliches Ziel für 80% meiner Calls ist 3960.
Der Rest erhält dann ein SL auf KK+1cent und wird verkauft falls der DAX die 4060 erreicht
Wünsche allen viel Erfolg
mfg

[mrbody]

#49

Eine sehr schöne Strategie finde ich...

[Leonardi]

#49 von Lubi_1

... Puts kommen nur in Frage beim Dax Stand< 3800 ...

Jedoch ist mein Ziel für nächste Woche etwas tiefer.

wie meinst du das?

[CosmicBroker]

@flowtec

was meinst du sollte ich für einen put die 3925 abwarten ?
thx!

CB

[SelMckenzie]

Hmm,

SKS auf 10 Minutenbasis? Oder ein Wimpel?

Für letzteres ist mir eigentlich die Stange nicht lang genug....

[Lubi_1]

#51
Hehe, naja damit wollte ich sagen, das ich für mich selber erst puts kaufe wenn der DAX unter 3800 Punkte fällt.Unterhalb diese Marke kommt es kurzf. sehr schnell zu verkaufssignalen die den DAX tiefer fallen lassen sollten (3770, später 3750, max. 3700/3680).
Und meine Calls mit Ziel 3960 würden futsch gehen bei 3794(SL-Marke)
Meine Strategie ultrakurf. ist momentan nur long, ich spekuliere darauf das die 3840-3810 zunächst hält und Kurse von 3960-80 erreicht werden.
Ist halt sehr riskant
Good Trades
mfg

[heinerle64]

heute kann man wieder schön sehen, wenn viele Dumme an einem Strang ziehen, kann man auch was erreichen, aber das wird schon noch, dessen bin ich mir sicher

[flowtec]

#52Cosmic Broker
Ich kann niemand einen Rat geben.
Ich kann nur schreiben was ich getan habe oder werde.

Short bei Dax 3.897 50 % einer Normalpostion

Short bei Dax 3.904 wurde um einen 1 Cent anscheinend nicht ausgführt.
Gehe davon aus wenn wir wieder diesen Bereich berühren bricht er.
Also Short bei 3.915 25 % einer Normalpostion

Zusätzlicher Short bei 3.928 25 % einer Normalpostion
Short ist gegen den Trend!!!

[Lubi_1]

#50
Die Strategie ist nur dann schön wenn sie funktioniert
Naja man muß auch mal zwischendurch was riskieren, mein Einsatz wird mein OKT+Nov+Dez Gewinn sein, quasi wird mein weinachten diese Jahr das schönste Weinachten das ich je hatte oder ein sehr trauriges Weinachtsfest, wo ich alle 10min daran denken muß was für ein Mist ich wieder verbockt habe
mfg

[mrbody]

#57

[kap02]

Guten Morgen,

wie ich hier gerade lese, sind nun die Börsianer unisono bullisch "jeder Rücksetzer wird mit dem Kauf von Calls" genutzt, kein Gedanke an puts, das gefällt mir


Außer Heinerle, der auch immer den Blick auf den V-DAX wirft..

Neben den bereits oft genannten Faktoren, kommt für mich ein weiterer hinzu, der-wenn man sich mal die Mühe macht,Fundamentales in seine Sichtweise einzubauen-, das Bild immer lustiger macht : Der Bund Future

Wenn denn der wirtschaftliche Aufschwung so toll wird, und die Ökonomen, welche ja seit Jahren mit großer Sicherheit falsche Prognosen abgeben, kommt,dann müßten die Zinsen ja weiter steigen, oder?

Ich empfehle mal einen Blick auf den Bund Future, bei dem erkenne ich einen schönen Bullkeil, der sich mit dem heutigen Tag regelkomform nach oben auflöst.So, und das soll zu steigenden Aktienkursen passen?

Mitnichten, ebensowenig wie man endlich mal verstehen sollte, was denn da eigentlich in Sachen Dollar/ Euro abgeht. Natürlich wird der Euro immer mal wieder korrigieren, aber ich bin mir sicher, das der weiter schwächelnde Dollar bereits der Vorläufer einer ganz ernst zunehmenden Finanzkrise sein wird, in deren Anfangsstadium die Börsianer noch munter drauflos kaufen, nach dem Motto "alles wird gut". Sorglosigkeit / Euphorie, mangelnde Erfahrung oder das pure Ignorieren von wirtschaftlichen Risiken, gepart mit dem Gedanken, Terrorattaken werden schon an uns vorbeigehen.

Ein bischen viel Träumen, und wenn viele so wie jetzt träumen, dann werden auch viele irgendwann aus ihren Träumen gerissen.

WEünsche euch ein schönes Wochenende,leckeren Glühwein auf dem Weihnachtsmarkt und gutes Handeln

Grüße

[Kreische]

Hallo Leute,

lese schon seit geraumer Zeit hier im Thread mit. - Kompliment ! Endlich mal keine Dummschwätzer dabei.
@ kap02
... richtig erkannt ! übrigens: kann man sich überhaupt vorstellen was passiert, wenn die " Asiaten ", die Unmengen an US-Bonds halten, diese langsam abstoßen, weil der Zinsgewinn Ruck-Zuck vom Kursverfall des US$ aufgefressen wird ???
Bin übrig. bei 3.895 short mit knapp. Sl.

mfG K

[kmax]

hallo leute
die zone 3900-3945p. stellen einen dicken widerstand dar.ich rechne hier mit einem spürbaren rücksetzer.der bereich wird für massive shortaufbau genutzt.denke die 4000p. sehen wir nicht so schnell.

[junkstro]

sollten die freunde aus amerika heute geneigt sein ein paar gewinne mitzunehmen, könnten wir im dax nochmals den bereich 3860 sehen ...von dort dann eventuell nochmals rauf bis 3915/ 3940 nächste woche, das dürfte es dann für heuer gewesen sein ...für jänner seitwärts auf hohem niveau , tja und irgendwann sollte auch eine saftige korrektur kommen werde versuchen den kleine move heute nach unten mitzunehmen so er den kommen sollte

[junkstro]

kauf db wp ko 4000 wkn 818967

[kmax]

#62
nach unten sehe ich erstmal luft bis ca.3865p. und dann up

[Lubi_1]

#57
Jo solange der Trend long ist lasse ich die Finger weg von Puts.
Das es irgendwann mal zu einem deftigen Rücksetzter kommt, davon bin ich auch überzeugt
Jedoch bin ich ultrakurzfristig Long eingestellt, die Ziele sind ja nicht weit weg, die ich erreichen will.
Erst bei Break des kurzf. Aufwärtstrends(<3800) sehe ich einen sinnvollen Put Einstieg.Aktuell antizyklisch zu handeln finde ich viel riskanter
Wenn dann auch nur mit OS-Scheinen mit längerer LFZ. oder mit KO-Produkten die aber nach 10-20 punkten sofort verkauft werden.
Good Trades
mfg

[Micky_Maus]

Jetzt nach Norden oder Strich nach unten?
US-Futures schwanken um die Nullinie, Euro stoppt bei 1,2250

[Micky_Maus]

übernommen vom Mitglied "echtzeit"

[mrbody]

Sehr cooler Chart!

[CosmicBroker]

#56 flowtec

ich habe mich etwas falsch asgedrückt :-)
ich meinte wie siehst du es
ich handel sehr gerne gegen den trend da ich "nur auf
25-40 punkte spekuliere
z.b. gestern habe ich die 380357 bei 0,68 erwischt und zu 0.78 vertickt ...hätte wenn und aber zählt hier nicht
danke für die schnelle antwort
ich werde bei diesem niveau 3893 mal shorten
und abwarten das die ami futures kurz vor 15:30 in die roten gehen !
nice trade !

[Leonardi]

Fr 14:31:33 *USA: ERZEUGERPREISE NOVEMBER -0,3% GG VORMONAT; KERNRATE -0,1% dpa-AFX

Fr 14:32:09 *USA: HANDELSBILANZDEFIZIT OKTOBER STEIGT ÜBERRASCHEND AUF 41,8 MRD DOLLAR dpa-AFX

[schlehe]

Hier die Zahlen:

EPI MoM: -0.3
PPI ex N&E MoM -.1
EPI YoY: 3.4
PPI ex N&E: .5
Handelsbilanz -41.8

[Leonardi]

USA: Erzeugerpreise sinken im November überraschend um 0,3% zum Vormonat

WASHINGTON (dpa-AFX) - Die Erzeugerpreise in den USA sind im November
gegenüber dem Vormonat überraschend gesunken. Sie seien um 0,3 Prozent zum
Vormonat zurückgegangen, teilte das US-Arbeitsministerium am Freitag in
Washington mit. Volkswirte hatten wie bereits im Vormonat hingegen mit einem
Anstieg um 0,1 Prozent gerechnet.(...)/FX/jha/js

[Airwolf2000]

??? warum geht der daxi jetzt rauf ???

[Springer7]

um sl bei schortis zu kassieren

[Airwolf2000]

LOL

[kap02]

Warum geht der DAX jetzt rauf? fragt hier jemand, weil noch nicht genügend Menschen long sind

Das waren doch soeben "tolle" US Zahlen:

Erzeugerpreise - 0,3%, das heiß nichts anderes, das die Firmen ihre ERzeugnisse nicht wie gewünscht am Markt mit zufriedenstellenden Margen verkaufen können.Ergo : wo sollen steigende Gewinne herkommen? Wo ist der vielzitierte Aufschwung, der die KOnsumenten veranlaßt blindlings egal zu welchem Preis zu konsumieren? Die nächste Ungereimtheit im Lügen/Zahlengebilde unserer US Freunde. Die Enttarnung derselben wird über kurz oder lang kommen, dann aber ganz ganz heftig

Das Handeslbilanzdefit ist"überraschend" !!! gestiegen, ja mich hat es wirklich sehr überrascht

Süßer die Glocken die klingen, sage ich nur

Ich könnte mir vorstellen das der Euro gegen abend die 1,2250 überwindet, nur eine Vermutung

[KingKnumskull]

Das gibt heute wieder eine Rally, höchstens dann am Nachmittag in USA Abgaben.

[Rebell01]

@Kap, deine Ansichten finde ich absolut Ok, da sie sich mit den meinigen decken. Bin gestern abend kurz vor 20h noch ne Shortposition eingegangen. Wie gesehen, leider zu früh. Doch verkauft habe ich noch nicht, im Gegenteil, denke Ggf. über aufstockung nach. Ab welchem Punkt würdest du nachkaufen?

[tempic]

@all
hat jmd eine erklärung warum der future nur einen unterschied von ca 2 punkten zum dax aufweist
was bedeutet das ? hat da jemand erfahrung??

[junkstro]

was an den zahlen so gut sein soll ist mir auch nicht klar , denke die amis werden heute etwas korrigieren(müssen) und somit halte ich am zwischenziel 3880/60 für heute fest , meintewegen soll dann anschliessend ein finaler upmove kommen , bis wohin der gehen kann ???? ich vermute zwischen 3950 und 4200 noch heuer ist wohl alles drinnen

[kleier]

#79 von tempic
so weit ich weiß, kommt das daher, daß wir uns immer mehr der Fälligkeit des Dax-Futures nähern..

[Micky_Maus]

In einem Bullenmarkt werden die Zahlen nicht so recht wahrgenommen, bzw man sieht es einfach positiv. Unsere US-Freunde wollen die 10.000 haben und sie auch verteidigen. Der Kursrutsch kommt später.

[tempic]

@kleier
das wäre eine erklärung, danke

[mrbody]

#81

Thats it!

[Lupus A]

Egal, wie der Indikator zur Verbraucherstimmung ausfällt, zwecks Verarschung geht`s auf jeden Fall erst mal in die `falsche` Richtung....

... also: Aufgepaßt und nicht bluffen lassen!!!


Good trades

Lupus

[mrbody]

@ Lupus!
Es geht wohl in Süden und wird wohl auch im Minus schließen.

Aber Montag gibts dafür wieder n GAP nach oben...

[TurboBull]

3780 wir kommen

[junkstro]

switche wp in wc

[maxlost]

schade das meine 818966 heute nicht gehalten haben
schnüff

[TurboBull]

#88

mit den wcs warte ich noch, selbst wenn ich paar punkte verpasse...aber bin sicher daß die amis nochmal gas geben.

[kap02]

ersten Teil short von 3.901 bei 3.858 verkauft =43

Wo sind denn all die call Käufer außer Kunkstro der ja gerade gekauft hat.Real Heino jetzt hast du deine 3.870 sogar wesentlich günstiger.

Nur mal so Euro 1,2270 ,lag ich ja nicht so verkehrt

[Lubi_1]

#91
Meine ersten zwei Long-Tranchen wurden ausgelöts.
Die erste bei 3880, die zweite bei 3860.
Es liegen noch 2 Kauforders drin (3840/20).
Bin immer noch überzeugt davon das es nacher wieder hochläuft
Good Trades
mfg

[willin]

Hab ich mich doch wegen 2 Punkte ausstoppen lassen beim WP 3940 487909 und das sogar 2 mal heute, beim 3. mal hatte ich keine Nerven mehr dazu und das mit 20K Scheinen, so ein Ärger. Setzt man keinen engen SL, dann erwischt es einen, setzt man einen, dann wird er abgefischt und 1 Stunde später rauscht es in die prognostizierte Richtung.
Ärger
Gruß
willin

[heinerle64]

man, das läuft ja wie geschmiert

[Kreische]

... und bei 3.953 raus. +40 Pkt. Das WE ist gerettet

mfG K

[TurboBull]

#92

bin jetzt auch erst mal long,auch wenn das sonst nicht so meine art ist...( Einstieg 3850 ) die Taxen waren ne Unverschämtheit...aber die Gier war größer

[junkstro]

nachkauf wc db 895581

[Micky_Maus]

#93
Tröste dich, war heut auch short mit dem 487909 von HSBC. Kauf zu 0,58 und Verkauf zu 0,77€. Schöner Gewinn, aber das hätte noch einiges mehr sein können. Man muß es abhaken.

[kmax]

so shorts auch erstmal weg.bleibe flat für heute.

[kap02]

So, jetzt können alle short gehen, bin gerade mal long gegangen, für ein wenig 500 Stück gönne ich mir mal im 383 833 zu 2,41, nur um mal das Gefühl zu haben mit einem long mal Geld zu verdienen.

Das schöne am heutigen Tag war, das keiner gesagt hat :das war es, das war das high, von nun an...

Aber, nachdem ich ja nun auch übers Wochenende long besitzer bin neben neinen vielen shorts, kann es sein, das unser Gerhard uns Sonntag nacht die große Show präsentiert, indem er Montag vor das Mikrophon tritt und die vorgezogene Steuersenkung bekannt gibt, das ist der einzige Grund warum ich mir mal son long dahinlege.

So wie ich unsere kurzsichtigen Börsinaner einschätze werden sie vor lauter Freud wieder auf den "Grünen Knopf" drücken

[Lubi_1]

Sieht so aus als wird der D.Jones heute den ganzen Tag um die 10.000er Marke rumschwirren (+-20 Punkte), das würde normalerweise den DAX-FUT bis 20:00 an die 3900 heranbringen.
Ist aber nur so eine Vermutung von mir
Good Trades
mfg

[Lubi_1]

Schaut mal was ich gerade bei den Godmode-Traders gefunden habe:

http://www.foulds2000.freeserve.co.uk/economists.htm

Good Trades
mfg

[junkstro]

#102

so genug getradet, ein drittel longs wieder weg mit 10% gewinn, pos war schon etwas zu gross , rest bleibt drinnen , nächstes ziel 39xx

schönes we + good trades @ alle

[Zockwithme]

@Berni
Sehe ich auch bullish.FDAX soll wohl wieder min. in den Bereich 3890 vorstossen.Mal sehen was kommt,aber short vorhin so eingetreten wie gepostet.

Gruss

[TurboBull]

@kap02

long Positionen übers Wochenende sind mir zu terroranfällig. Da verzichte ich lieber auf gewinne..

[willin]

@98M_M
Ärgerlich ist auch, daß ich fast beim TT zu 0,47 geordert habe und als der Schein bei 0,52 stand hilet ich mich für clever und setzte SL bei 0,48. Beim2. Mal KK 0,54 und SL 0,49, aber ohne ein gewisses Riskio läuft das eben nicht.
Na ja wie du sagtest muß man abhaken, wenn die AMIS über 10.000 heute bleiben gehe ich auch übers WE long.
Schönes WE allen
Willin
PS Leonardi lag mit seinen 3903 mal wieder Gold richtig, irgendwann wird dich mal eine Großbank abwerben

[Zockwithme]

Nun hat der Dax mal wieder Angst mitzugehen.... So kann es keine Weihnachtsralley geben.Unter normalen Umständen wäre er jetzt wieder bei FDAX 3870-75 oder kämpft er so hart mit der DAX 3865???

[Vaio]

die amis ziehen uns nur bis 17:30 nach oben
danach sell off
gestern wars umgedreht
runtergezogen und dann der hype
die zahlen sind unter aller sau und das bei dem USD

[Vaio]

3810 noch heute
montag dann 3600

[Lubi_1]

#109
Wenn das so ist dann kann man ja momtags früh oder heute um 21:50 prozyklisch short gehen.
Vorher darauf zu spekulieren ist sehr riskant, momentan ist der Trend immer noch Long
Good Trades
mfg

[kap02]

@ Turbo Bull,

ist ja eigentlich richtig was du denkst, aber Anschläge kommen immer wenn die Börse läuft, dann kannman nämlich damit wesentlich besser Geld von interessierter Seite.

Und wenn da nicht die "große Hammelherde" am Sonntag tagen würde, würde ich mir auch nichts hinlegen, aber wie gesagt, der short Anteil ist so hoch, das ich einen Totalverlust bei den paar calls locker verkraften kann.

Aber es stimmt mich zuversichtlich, das es noch Börsinaer gibt, die außer der grünen Taste auch noch die rote kennen, das ging doch soeben ratz fratz, das ist als wenn du aufm 7000 er bist, und die Sauerstofflasche tuts nicht mehr richtig den hatte ich noch nicht, auch ein nettes Kerlchen

[Micky_Maus]

Immer noch short.
Werde übers Wochenend auch keine Positionen halten.
Obwohl ja Montag meistens "Bullentag" ist.
Ob das mit dem Steuerpaket klappt hierzulande?



Chart übernommen vom WO-Mitglied " echtzeit"

[tailspin]

#109
Dienstag 3400 und Mittwoch 3200 und im Januar 2200

[junkstro]

#108#109

kommt mir etwas gar heftig vor ...

ich sehe das ganze so:

das tief haben wir heute beim dax schon gesehen , eventuell nochmal test der 3840/25 anschliessend rauf die nächsten stunden/tage ...

[Leonardi]

jemand schon mal darüber nachgedacht,
das der dj auch mal eine korrekturbewegung
nach unten einlegt

oder geht es jetzt direkt auf die 11000?

evtl. kommt die noch am abend

und dann könnten kurse im unteren 9900er
bereich möglich sein

sl short 3870

[kap02]

@ Micky Maus,

aber selbstverständlich klappt das mit der Steuer.

Das hat doch unser Gerhard fein hingekriegt.Man manöveriere den Gegner so in eine Ecke das er gar nicht mehr anders kann.Der Druck von allen Seiten ist so hoch, da kann man zwar noch taktieren , aber in der Sache ist es klar.

Gerhard kann nur gewinnen, stimmt die Union zu, sagt er später wenn es leicht aufwärts geht (schlechter kann es ja wohl nicht mehr werden), seht ihr meine reformen, meine Steuersenkung.

Gibt es keine, dann werden alle Probleme (Wachstum /Arbeitslosigkeit), der UNion untergebuttert, und die dummen Menschen hierzulande, glauben das auch noch.

Und wollen wir mal nicht ganz den Verfallstermin vergessen, da kann es immer noch mal up gehen.

[kap02]

@ leonardi,

wie kannst du so pessimistisch sein und glauben das der DOW fällt?

Schließlich sind wir doch nachhaltig über 10.000 !!

Aber natürlich wird er bald fallen, zuerst auf 9.580/9.600 und danach in Richtung 9.000,tritt das ein, bei einem Faktor von 1,6 DOW /DAX, dann sehen wir uns zunächst im Bereich 3.260 /3.300 etwa im März, das könnte dann in etwa der Test der steigenden 200 Tage Linie sein.

Kann muß nicht

Gruß und danke für deine einmal mehr zutreffende Prognose 3.903, habe danach gehandelt

[Lubi_1]

#115
Logo der D.J.könnte locker nochmal bis 9900-9850 die Tage bzw. Std. fallen, ohne das der kurzf. Aufwärtstrend gebrochen wird.
Das wäre nur normal für den D.Jones so kennt man ihn ja.
Ich hoffe trotzdem das der DAX unter diesen Umständen die 3780-3750 halten kann, um von dort nochmal nach oben zu laufen Richtung 3940 wenn alle wieder davon überzeugt sind das es keine Jahresendrally mehr geben wird
Das wichtigste für mich ist aktuell das der Trend long ist und deshalb baue ich erstmal nur longpos. auf (KO-3625)
Ist zwar ein hohes Risko, aber ohne Risiko bin ich auch falsch an der Börse
Good Trades

[Leonardi]

die stimmung bei einigen überwiegend neuen
usern ist mir heute zu euphorisch, was ist
anders als gestern?

alles ganz nüchtern betrachen,
wer long gehen will kann long gehen,
wer short gehen will kann short gehen

da braucht keiner bis zum montag warten,
es gibt die bekannten widerstands- und
unterstützungsmarken, kombiniert mit einem
kaufauftrag bei kurs xy, sl und fertig

läuft es kommt man zum zuge, läuft es nicht
wird man ausgestoppt, wer möchte kann entsprechende
limits in den markt geben und die profitablere
position wird behalten, oder beide, oder ...

ihr wisst, was ich meine

[bödel]

.

[kap02]

@ Lubi,

nur longs können bei dieser "Höhenluft" verdammt gefährlich sein, ein Anschlag in USA, England oder Deutschland, und die Dinger gehen in Rauch auf.

Ich habe seit ca. 2 Wochen nicht immer, aber immer öfter, beides.

Wenn dann noch der Sicherheitsabstand stimmt um "normalen" Bewegungen nicht ins Messer zu laufen, dann brauch man eigentlich nur abwarten, bis die andere Richtung kommt,irgendwann kommt sie, bis dahin läuft dann jeweils die andere.Ist sehr amüsant und entspannend, man freut sich eigentlich jeden Tag

[Singha]

Was bei den US-Indizes auffällt ist, dass der S&P 500,also der breite Markt, Schwierigkeiten hat, mit dem Dow Schritt zu halten. Eine Minimalkorrektur der gesamten Aufwärtsbewegung beim Dow seit März würde ca. 9930 bedeuten

[Singha]

..9030 natürlich

[PaoloPinkel]

@Lenonardi

was ist denn jetzt mit den Wellen ?
vorhin hast du doch noch geschrieben dass es ab 3855/44 wieder aufwärtsgehen soll. Jetzt doch wieder net oder was?
Ist nicht böse gemeint aber man macht sich halt so seine Gedanken, wenn man sieht wie schnell die Wellenszenarien wieder über den Haufen geschmissen werden (obwohl die Zählung bis jetzt ja gut passen könnte).


"ausgehend von diesem jh 3904 sollte eine
korrekturbewegung bis in den bereich
ca. 3855/44 folgen

3852 wären 50 prozent, also die von dir
erwähnte mindestanforderung an die (e)

ein rücklaufen bis an die untere trendlinie
ca. 3815 wäre auch noch regelkonform,
bedingung: nur nicht unterschreiten, also
bis an die linie oder kurz davor und richtungswechsel
nach oben

derzeit gehe ich aber davon aus, das eine
korrektur bis in den bereich 3855/44 eher
wahrscheinlich ist, um anschliessend die
welle mit kursziel ca. 3934/41 zu generieren

auf diesem niveau abwärts bis ca. 3885"

[durran]

niemand kann die börse vorhersehen - mit nichts.
und das ist wohl schon ewig so.

man kann es erahnen - mehr nicht.
es hat noch nie ein system gegeben und es wird auch keines geben - und sollte eines geben so wird es v4erschinden denn der sinn der börse ist jedes system schon im ansatz zu zerstören.

daher den einen tag so und den anderen tag so

ich denke das wir heute oder am montag den wendepunkt mit der großen korrekture erleben werden.
wenn ich mir die amis im chart anschaue - die haben echt fertig jetzt.

schließe mich leonardis meinung absolut an - der dow wird heute oder am montag stark korrigieren - mehr als 100 punkte .

ich denke es wird nach 20.00 losgehen .

den dax würde ich nächsten woche zwischen 3600 - 3700 sehen.

ohne die interventionen der japaner würde der euro sowieso schon bei 1,24/ 1,25 stehen.
und erfahrungsgemäß halten diese interventionen nicht allzulange an - wie man gerade sieht genau 2 tage hat es den euro etwas gedrückt - mehr nicht.

sollte mich nicht wundern wenn er am mnontag bei 1,24 steht.

der bufu hat ebenso wieder stark angezogen und bewegt sich richtung 1,13 . alle zeichen für short.

aber wie getsern schon mal bemerkt fehtl besonders dem fdax absolut die kraft . da kommt nichts impilsives mehr zur oberseite hin. heute morgen mal kurz ein ausflug über die 3900 um die scheine auszunocken - fertig - das war es.

ich würde sagen mit einem 3950 short macht man nichts verkehrt.

noch etwas abwarten - und dann übers wochenende rein in short. shet euch an wie der fdax einknickt wenn die amis future mal ein , zwei pünktchen rutschen - mit aufwärttrend hat sowa sim allegemeinen nicht mehr viel zu tun.






so- allen schönes wochenende .





Wir haben fertig - heute war das Jahreshoch.

[tailspin]

Alles hängt am Wochenende nur von einer Sache (Kurstechnisch) ab.Dow Freitags nach Börsenschluß in New York im Plus=wahrscheinlichkeit Dax im Plus am Montag groß.Dow Freitags signifikant nach Börsenschluß im Plus=sehr wahrscheinlich DAX am Montag im Plus.Analog geht das natürlich auch im Minusbereich.Wir in Deutschland haben einfach keinen Arsch in der Hose uns von den Amis abzukoppeln.Also bis 21:55 warten um Nachbörslich noch schnell zu kaufen oder zu verkaufen was DAX und Co entspricht.

[junkstro]

#126

ist wohl so wie du sagst , habe mir sicherheitshalber noch ein paar wp zu den wc dazugelegt ....

[Leonardi]

#124 von PaoloPinkel

... wie schnell die Wellenszenarien wieder über den
Haufen geschmissen werden ...

sollest mal richtig lesen,
dann würdest du feststellen das "nichts über den
haufen geschmissen wird"

"ein rücklaufen bis an die untere trendlinie
ca. 3815 wäre auch noch regelkonform,
bedingung: nur nicht unterschreiten, also
bis an die linie oder kurz davor und richtungswechsel
nach oben"

wo ist dein count?

würde mich interessieren

[kap02]

# 76 jetzt 1,23

[TurboBull]

L&S DAX 3858 3878
L&S DJI 10026 10006
das sind die aktuellen Taxen

Warum taxen die den Dax fast 40 Punkte niedriger als bei
der Eröffnung, da hatten wir den Dow ja schon mal an gleicher Stelle. Da stand der Dax aber noch so bei 3893.

??

[bödel]

@ Turbo Bull wegen dem EURO
DB TAXT auch für die Füsse

[kap02]

@ Durran,

schön das es das hier gibt, immer wieder lustig.

Am Montag wird er Dow stark korrigieren , so 100 Punkte, ach so das ist also stark, exakt 1%.

Ich glaube viele haben vergessen was stark ist.

Natürlich hast du recht, wenn der DOW 100 Punkte mal einknickt, wirds den DAX auch mal durchschütteln, aber bitte was sind 100 Punkte?

mach dir mal Gedanken, wenn es 1.000 in 2-3 Monaten werden, das ist dann schon lustiger, aber immer noch wenig, was sind schon 10% auf diesem Niveau.

nehme doch einfach mal das "Börsenkochbuch" und sehe dir mal eine General Motors an und dir wird schwindelig.

Da wurde erst kürzlich ein Riesengap gerissen, doch das Problem ist, wir sind inzwischen mehr als 13% davon entfernt ohne es geschlossen zu haben.

Rechne mal das demnächst zu schließende Gap und übertrage es auf den DOW, nicht 1:1, aber sagen wir o,7 zu 1 und die 9.000 sind dann nicht mehr so weit weg.

Für einen Daytrader sind 100 Punkte viel, aber wie gesagt, man hat vergessen was "viel" ist, aber das lernt man wieder.

[PaoloPinkel]

Habe keinen Count, da ehrlich gesagt nicht sonderlich viel davon halte.
War auch nicht böse gemeint, wie geschrieben. Hast natürlich recht mit den 3815. Habe halt nur generell festgestellt, das die EWler ständig neue "Szenarien" aus dem Hut zaubern und später dann die Wellen benennen damit es passt.
Bin mal gespannt, was sich der Onischka einfallen lässt, falls der wieder auftaucht. Wenn ich mich recht erinnere hätte doch die "C" schon im Sommer bei 3600 beendet sein sollen. Da es meines Wissens keine D oder E gibt, wird er sich wohl was anderes einfallen lassen müssen.

Will aber deine Arbeit nicht niedermachen. Im Gegenteil ich finde es sehr interessant (sonst würde ich es ja auch nicht lesen und mich damit auseinandersetzen).

Also weitermachen und im Zweifel ein X oder Y an die Wellen hängen

P.S. Glaube der Markt läuft noch ein Stück weiter bis Mitte Januar. Einfach so, aus dem Bauch.

[cabinda]

guten abend @all,
bleibe short im dax übers wochenende mit ziel 3820. der aufwärtstrend seit 10.12. ist gebrochen, und dow und nasdaq sehen mir auch short aus (im dow seit ein paar tagen keilbildung, trendbruch im ndx).
der euro hätte mmn. luft bis 1,2350, kehrt er in den alten aufwärtstrendkanal zurück, bis 1,25. hier halte ich noch den short 237750 seit gestern, obwohl mir nicht ganz wohl dabei ist, aber die barrier ist ja noch ein gut stück entfernt.
gruss und schönes we

[kap02]

@ cabinda und andere Devisenexperten:

wie darf ich das verstehen, sehe mir gerade ein Euro short an, Basis 1,27 Taxe 3,52 /3,60 bei 1,2290
das müßten doch mindestens 4,-- sein,oder?

Wenn das kein Fehler ist, dann sagt mir das einiges über die nahe Euro/Dollarentwicklung

Bitte um Antworten,danke

[Micky_Maus]

#135

du mußt die Differenz noch durch den €/$-Kurs teilen, also in dem Fall 4/1,23. Das ist der innere Wert.

[TurboBull]

@kap02

seltsam, die longseite steht aber genauso weit entfernt von dem was ich für realistisch halten würde ..


nicht alle schein aber viele (bei onvista geguckt)

[kap02]

@ Micky Maus,

danke, aber verstanden habe ich es immer noch nicht.

Hängt das mit der Zinsdifferenz zusammen?

Wer kann es mir plausibel erklären, ich will es ja nur verstehen, danke

[TurboBull]

#136


achsoooo, was ne rechnerei

[kap02]

@ all,

wer kann hier bitte mal den DAX reinstellen, meine bisherige Quelle ist bis Ende des Jahres versiegt.

Mich interessiert der Aufwärtstrend,kann es sein das der inzwischen bei ca. 3.660/80 liegt?, deshalb habe ich den 3.630 call genommen

danke

[Micky_Maus]

kap02,

es ist bei Währungs-Optionsscheinen so üblich und steht auch in den Bedingungen der Emittenten, dass die Differenz zum Basispreis nochmal in Bezug zur Währung genommen werden muß, auf die man wettet.

Z.B. ist ein Euro/Dollar- Call mit Basis 1,000 nicht 23 Euro wert, sondern 23 Euro/Dollar (~18,70€ ) . Eigentlich logisch, oder?

Noch ein bisschen schwieriger ist das mit Dollar/Yen-Optionen, da muß auch noch hin-u hergerechnet werden.

[maxlost]

kann mir jemand helfen ?
wo bekomme ich eine kostenlosen dow.jones
Chart ohne verzögerung

[kaja_hh]

#143 max
www.bigcharts.com

[Erwin1]

www.bigcharts.com

[FlameLily]

Warum wohl? Um uns unser Geld abzuknöpfen

[FlameLily]

#142

Indem Du die Macht in USA übernimmst

[maxlost]

sehr gut, vielen Dank

[junkstro]

#140

damit dürftest du nach menschlichen ermessen auf der sicheren, richten seite sein auf sicht einiger tage

jetzt ein paar mal hin und her getradet die letzte zeit seit xetra-schluss , somit hat sich meion einstand verbilligt auf 0,91 für den 895581 wc db ....

[kap02]

@ Micky maus / Erwin,

danke alles klar,

wo ist eigentlich unser Geheimnisvoller,sonst war er jeden Tag pausenlos da, will hoffen das er nicht den 3.900 er hatte, und den guten Rat anderer nicht in den Wind geschlagen hat, wäre schade.

[kaja_hh]

#149 kap
hab da mal eine frage an dich, du warst doch schon vor 4 wochen megashort für den dax, wie lange ziehst du das noch durch, bis du endlich recht hast??

[maxlost]

nein den 3900 hatte ich doch
nach ein paar minuten im sauerstoffzelt
und des kaufs eine 3950 wp bin ich mit einem tiefblauen
auge davon gekommen! die wochen performance ist allerdings futsch

[junkstro]

ich idiot kann es wirklich nicht lassen , wollte schon seit stunden schluss machen und hocke immer noch vor den monitoren....

aber jetzt ...
gehe mit ein paar wc ins we +wünsche euch ein schönes erholsames adventweekend und good luck für eure trades

[Aborigine]

# 149/ Kap02

Den gleichen geheimnisvollen Gedanken hatte
ich heute auch schon und Gruß Aborigine.

[kap02]

@ kaja,

das ziehe ich durch, glaube mir.

Ich habe für alles eine Antwort, und wenn der DAX mir noch so viele Fragen und Rätsel aufgibt.

Keine Sorge, ich betreibe kein Harakiri, es gibt immer neben Positionen, entweder gegenläufige Positionen, oder lange OPs, welche je nach Extremsituationen als Liquidität neben der eigentlichen Liquidität herhalten müssen, um dann die jeweiligen Spitzen mit waves zu besetzen.Wichtig ist ein ausgewogenes Verhältnis zwischen Wave / Ops und Liquidität.

Das kann dann zwar immer mal zu kleineren Verlusten führen, aber das holt man dann über diverse 100 oder 200 Punkte down Bewegungen sehr gut rein. Wie gesagt, obwohl gegen den Trend. Was meinst du wie lustig das erst wird, wenn es mit dem Trend geht.

[massoud]

@ junkstro



Da bist Du nicht alleine.

[Mattl]

Hallo,

kann mir bitte jemand Infos von Hr.Rübsamen
reinstellen.Wo kann ich seine Analysen lesen?

Danke und Gruß

Mattl

[massoud]

@ Mattl

Keine Ahnung, flowtec müßte das wissen.

[junkstro]

#156

http://www.google.de/search?hl=de&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=Dietma…

mehr weiss ich auch nicht , angeblich macht er aber auch fehler so wie ich und du .....

[junkstro]

.......Irgendwann müsste demnächst aber auch einmal eine markante Gegenbewegung anstehen. Unklar ist dabei nur, wann dies der Fall sein wird.

Dietmar Rübsamen traut dem Dax jedenfalls demnächst eine Bodenbildung und danach eine deutliche Erholung zu. Am Neuen Markt könnte das sogar schnell zu einer Kursverdoppelung führen, meint der Charttechniker vom Bankhaus Delbrück. Problematisch seien dabei aber zwei Dinge: Zum einen sei es schwierig zu beurteilen, wann genau die Bewegung einsetzt. Zum anderen sei es problematisch, die Hoffnungen auf die ohne Zweifel vorliegende überverkaufte Marktverfassung zu stützen. „In Trendmärkten lassen sich diese Signale erfahrungsgemäß nicht mechanisch anwenden,“ gibt Rübsamen dazu zu bedenken.

Gegenbewegung wird kommen

Dennoch werde eine Gegenbewegung irgend wann einsetzen. Trotz seines Glaubens daran, warnt Rübsamen vor übertriebenem Optimismus. „Dabei wird es sich nicht um mehr als eine Bärenmarktrally handeln,“ ist er sich bereits jetzt sicher. Denn allgemein betrachtet habe sich speziell nach dem Fall des Dow-Jones unter 10.3000 Punkte die Lage weiter deutlich eingetrübt. „Hier schwebt ein Damoklesschwert über uns,“ stellt der Delbrück-Charttechniker mit Blick auf den wichtigsten US-Index fest.

Gefahren in den USA hat auch Christoph Burkhalter ausgemacht. So veranschlagt er das nächste Kursziel für den von ihm stärker beobachteten Nasdaq 100-Index auf
.............

[junkstro]

http://www.faz.net/s/Rub953B3CA2BF464733A4CE1452B70B2424/Doc…


börse ist wohl so wie mode , es wiederholt sich immer wieder ...ggg

[cabinda]

@mattl
rübsamen schreibt bei bardtke-trading, hab dir mail mit meiner einschätzung dazu geschickt (habe aber weder abo noch connections).

@all
den dow könnte ich gerade mal so auswringen...
ich lieg jetzt bestimmt falsch, aber für mich ist der fürs erste oben. mit dem dax-short 4020er habe ich noch kein problem und rolle ihn evtl. auf den 4200er für eine ruhige adventszeit. die 4000 oder 4200 können bald kommen, aber luft schnappen hat auch noch keinem geschadet.

[Mattl]

Danke für die Infos!!!

BWG Mattl

[TurboBull]

wo krieg ich eigentlich den citidax zu sehen ???

[Tschakka]

Turbobull

2 Varianten

1. Auf Teletext bei n-tv, seite 203
2. hier http://199.67.204.12/structure/mhp/index.cfm?mrkt=DE&lang=DE eingabe "Dax" suchen klicken, dann nochmals dem Dax wählen. schon werden die OS der Citri aufgelistet. Dort steht, nach welchem Daxstand sie berechnet sind. Vorsicht außerhalb der Börsenzeiten. Da gibts dann schon mal Phantasiedaten

[kdiekmann]

@163
http://www.n-tv.de/2250668.html?tpl=main&seite=
Seite 301

[kap02]

@ cabinda,

du weißt das ich deine Ausarbeitungen sehr schätze, aber gerade deshalb die Frage an dich, wie passt das zusammen:

den Dow sehe ich oben, und dem DAX traue ich 4.000-4.200 zu,und das noch mit einem eher steigenden Euro, würde mich interessieren,danke
Gruß
kap02

[Geheimnisvoller]

#153 von Aborigine + #152 von junkstro + #150 von kaja_hh #149 von kap02

Hier bin ich! Nein, den KO 3900 hatte ich zum Glück nicht, aber den 3950er hatte ich gestern zu früh mit long getauscht.
Habe heute vor lauter Panik 5 min vor Veröffentlichung des Michigan Index meinen 3950 dick im Minus verkauft, 10 min später wäre ich nur mit leichtem Verlust rausgekommen.

Das war mal wieder frustrierend. Hätte ich auf Leonardi gehört und den 4050 genommen, hätte ich den Michigan noch abgewartet und wäre gut rausgekommen.

Bin bei 3860 mit dem Restgeld (nicht mehr viel) wieder long mit KO-3730, in der Hoffnung, dass der Dax am Montag die Jahresend-Ralley startet.
Sollte ich falsch liegen, werde ich comdirect kündigen und mich von Euch verabschieden, denn ich habe meiner Frau versprochen, keinen Cent mehr auf mein Konto zu überweisen und mein Wort halte ich.

[Geheimnisvoller]

Das sollte dem Dax auf die Beine helfen, zumal die USA-Indizes nicht schlecht geschlossen haben.


Friday, 12. December 2003 | 19:10 Uhr [Artikel versenden] [Artikel drucken] [zurück]

EUR/USD - Wie geht es weiter?
Auf den erfolgreichen Test der Unterstützung bei 1,2110 USD am vergangenen Donnerstag folgte am Freitag ein erneuter Kursanstieg bis in den Bereich von 1,2250 USD. Doch hier scheint dem Euro langsam die Luft auszugehen. Selbst enttäuschende Konjunkturdaten aus den USA, wie das Konsumklima der Uni Michigan, gaben dem Euro nur zögerlich weiteren Auftrieb: Das Konsumentenvertrauen ging im Dezember überraschend von 93,7 auf 89,6 Punkte zurück. Erwartet worden war ein Anstieg auf 96,0 Punkte. Der Saldo der Handelsbilanz traf dagegen mit -41,88 Mrd. US-Dollar in etwa die Erwartungen und bestätigte damit das strukturelle Ungleichgewicht in der Leistungsbilanz der USA.

Angesichts der Kursentwicklung der letzten Tage liegt der Schluss nahe, dass die Aufwärtsdynamik bei Euro/US-Dollar an Schwung verliert. Trotz des Anstiegs über den Widerstandsbereich bei 1,2250/1,2270 US-Dollar dürfte dem Euro spätestens bei Kursen über 1,23 USD dann aber tatsächlich die Luft ausgehen. Eine stärkere Konsolidierung dürfte dann bevorstehen.

Wir haben vorsorglich unsere Musterdepot-Position EUR/USD Long mit einem Kursgewinn von +60% verkauft. Lesen Sie am Sonntag im Devisen-Trader, wie Sie von einem möglichen Einbruch des Euro/US-Dollar-Wechselkurses profitieren können.

Ein erholsames Wochenende wünscht
Dr. Detlef Rettinger

[ohneMoosNxlos]

@ Geheimnisvoller

Muss sagen, es ist sehr schade Leute hier zu verlieren, die versuchen stehts gute fundierte Beiträge zu liefern.

Wieso hast du denn so viel Verlust gemacht? Man kann in einem klaren Trend doch nicht viel falsch machen!

Ich trade zum Beispiel sehr wenig mit shorties und habe bisher gute Gewinne durch prozyklisches Handeln verdient.

P.S.: ich denke mit deiner long-Position liegst du über das WE nicht falsch. Die Steuersenkung wird kommen, nur wird noch am Plan geschmiedet, geschliffen und parteigerecht gemacht. Seitens der Bevölkerung würden große Unruhen aufkommen nicht endlich einmal etwas für die Wirtschaft zu leisten. SPD stelle sich damit selber ins Abseits und CDU würde durch die große Kontroverspolitik ihr Image als Blocker der Wirtschaft schaffen.
Des Weiteren wird die sogenannte Jahresendrally der kommenen Woche stattfinden. Etwas müsse freilich an den Analystenmeinungen sein. Zwar überheben sich meist viele, stimmen aber in der Haupttendenz ein.
Der Dax zeigte sich auch sehr stark und resistent gegen den Euro, dies müsse als wichtiger Aspekt in den Vordergrund gestellt werden. USA beflügelt durch standige neue Jahreshöhen den Markt. Schlechte Konjunkturzahlen stehen nicht mehr zur Debatte. Eine Gefährdung durch Jobless-growth oder weitere Aspekten scheinen keine Gewichtung zu finden, d.h. mein Fazit zum großen Verfallstag: bin long mit KO3800 WKN: 896970 KK zu 0,8€ mal sehn wie es weiter geht...

Allen noch ein schönes und erholsames Wochenende

[cabinda]

#166 @kap
ja, das passt nicht, und ich komme mir auch vor wie jemand, der seinen put einfach mit einem call hedged oder umgekehrt und sich aus der affäre zieht. ich habe lange überlegt, ob ich dieses blöde, kleine posting überhaupt abschicken soll, aber es gibt einfach meine meinung wieder. ich habe stundenlang geguckt. also dow mit keil und mit korrekturbedarf in spitze darinnen, dax mit trendbruch seit 3800 und intaktem trendkanal, untere begrenzung wie genannt, die wiederum zu leonardis wellen passt. dann der euro mit pullback-versuch an den aufwärtstrendkanal, den er gestern gebrochen hat (wobei noch luft nach oben ist). drei linien, drei fakten. und so gesehen eigentlich alles short mitten im haupttrend long.

dennoch:

gruss
cabinda

[kap02]

@ cabinda,

vielleciht liegt die Antwort hierin begründet:

Der DOW steigt von jetzt an nicht mehr weiter, aber der NDX, also könnte sich der DAX das Ganze aussuchen, und würde sich im Zweifel am NDX orientieren, zu dem er ohenhin eine höhere Korelation hat.

Mir gefällt nämlich dieser zweigteilte US Markt nicht, solange die nicht parallel laufen, kann sich der DAX jederzeit die bessere Variante aussuchen.

Gruß
kap02

[Lubi_1]

Moin Leutz!
Mann habe ich Kopfschmerzen,die Weinachtsfeier gestern war doch ein bißchen heftig
Naja wenigstens hat der D.Jones oberhalb 10.000 geschlossen, so das sich meine aggressive Long Strategie für Montag gelohnt haben könnte.
Naja warten wir es ab, aber wenn grünes Licht für das Steuerpaket am Montag gegeben wird, sollte das den DAX weiter beflügeln und die Jahresendrally geht weiter voran
Mein Richtungsweiser für die Jahresendrally ist ganz klar der NDX100, sollte er nämlich die 1425 und später die 1440-50 nach oben knacken wird ein Kursziel von 1585 getriggert.Natürlich kommen da auch noch leichte Rücksetzter, aber der Trend ist eindeutig long.
Wünsche allen schönes WE.
mfg

[Geheimnisvoller]

Also nach einer evtl. kleinen Korrektur, aber nicht unter 3775 (minimales Korrekturpotential), könnte die Jahresend-Ralley noch kommen, denn der Dax hält sich stark und es gibt viele, die den Dax unbedingt am Ende des Jahres > 4000 sehen wollen.


1. Freitag, 12. Dezember 2003 | 22:10 Uhr
Wochenrückblick: DAX und MDAX können sich knapp behaupten

Unter den DAX-Werten war in der abgelaufenen Woche kein klarer Trend zu erkennen. Belastende Faktoren wie etwa Ängste hinsichtlich möglicher Zinsanhebungen, weitere Anstiege des Euro gegenüber dem amerikanischen Dollar, schwächer als erwartet ausgefallene US-Konjunkturdaten über die wöchentlichen Arbeitslosenzahlen und das aktuelle Verbrauchervertrauen, stellten Anlässe dar, um kurzzeitig Gewinne mitzunehmen.

Im Mittelpunkt des Interesses stand die US-Notenbank, die erklärte, den momentanen Leitzinssatz von 1 Prozent, auf längere Sicht auf den niedrigsten Stand seit 45 Jahren halten zu wollen. Die anfängliche Befürchtung der Börsianer, wonach wegen der in Schwung gekommenden Konjunktur mit einem früher als erwarteten Zinsanstieg zu rechnen sei, spielte in den vorangegangenen beiden Sitzungen keine Rolle mehr.

Die über den Prognosen gelegenen Konjunkturdaten für Deutschland hinsichtlich der vom Zentrum für Europäische Wirtschaftsforschung (ZEW) ermittelten Konjunkturerwartungen zum laufenden Dezember wirkten sich stützend für die deutschen Standardwerte aus.
______

Beim DAX dürfte ein baldiges Erreichen der Marke von 4000 Punkten von gewissen Faktoren, wie etwa weiteren guten Konjunkturdaten, dem Vorziehen der Steuerreform durch die deutsche Bundesregierung und einem etwaigen Rückgang des zuletzt gegenüber dem US-Dollar auf ständig neue Allzeithöhen gekletteten Euro abhängig sein.

______

Der DAX bewegte sich während der vorangegangenen fünf Sitzungen weitgehend seitwärts. Sowohl zur Beginn als auch zur Mitte der Woche zogen jeweils schwächere Verläufe einen Test der charttechnisch und psychologisch wichtigen Marke von 3800 Punkten nach sich.

Da jene Barriere letztendlich gehalten werden konnte, sollte ein Test des langfristigen Abwärtstrendkanas im Bereich um 3950 Punkten nicht mehr allzu lange auf sich warten lassen!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Der DAX drang im frühen Freitagshandel auf ein neues Intraday-Jahreshoch von 3904 Punkten vor.

Da das Verbrauchervertrauen aus Amerika enttäuschte, ging der Leitindex lediglich mit einer nahezu ausgeglichenen Schlusstendenz von 3860,13 Punkten (+0,03%) aus der Woche.

Auf Wochensicht legte der DAX 0,5 Prozent zu. Der heute mit 4450,91 Punkten (+0,67%) aus dem Handel gegangene MDAX konnte den Freitag nahe dem Niveau vom Wochenschluss der Vorwoche beenden.


2. Kurzfristige Betrachtung
Samstag, 13. Dezember 2003 | 16:13 Uhr, A. Vester

.......auf Daily-Basis ist die Steigerung der Dynamik des bestehenden sekundären Aufwärtstrends sehr schön im Chart zu erkennen. Es lassen sich mehrere Aufwärtstrendlinien einzeichnen, welche jeweils eine größere Steigung aufweisen. Es stellt sich die Frage, ob diese gesteigerte Dynamik ausreicht, um die Widerstands- bzw. Orientierungszone zwischen 3900 und 3945 Punkten nach oben zu durchbrechen.

Am Freitag hat sich im Chart zumindest ein langer oberer Schatten gebildet, welcher auf zunehmenden Angebotsdruck hindeutet. Die kommende Handelswoche wird also zeigen müssen, welche Relevanz besagte Orientierungszone besitzt.

Sollte der Kurs an dieser Zone scheitern, so würde er die nächste charttechnische Unterstützung im Bereich von 3778 Indexpunkten finden. Diese Kursmarke scheint auch aus Fibonacci-Sicht ein relevantes Level darzustellen. Unterstellt man, dass das Freitags-High bei 3904 Punkten ein vorläufiges Top darstellt und legt die Fibonacci-Retracements, beginnend am 20.11.03 an, so stellt man fest, dass das minimale Korrekturpotenzial (38,2%-Retracement) bei 3775 Punkten liegt. Damit liegt es in unmittelbarer Nähe zur nächstgelegenen Unterstützung.
Eine potenzielle Korrektur bis in diesen Bereich würde dementsprechend keine negativen Auswirkungen auf den bestehenden Aufwärtstrend haben.
Weitere markante Unterstützungen lassen sich bei 3692 bzw. 3576 Indexpunkten herleiten. Erstgenannte bildet zusammen mit der sekundären Aufwärtstrendlinie eine so genannte Kreuzunterstützung. Ein Unterschreiten dieses Kursbereichs würde die gesamte charttechnische Situation verändern und eine Neubetrachtung erforderlich machen.

____

Die Analyse der markttechnischen Indikatoren lässt Zweifel aufkommen, ob die 3900/45er Zone im ersten Anlauf durchbrochen werden kann.

____

Der MACD steht kurz vor der Generierung eines neuen Short-Signals. Des Weiteren ist es dem Indikator bisher nicht gelungen, sein vorheriges Top zu übertreffen. Damit zeichnen sich erste negative Divergenzen zum eigentlichen Kursverlauf des DAX ab; ein, für sich betrachtet, negativ zu interpretierender Sachverhalt.

Auch die Oszillatoren stimmen nachdenklich. Weder dem RSI noch dem Stochastik-Oszillator ist es bisher gelungen, die neuen Kurshighs zu bestätigen. Beide Indikatoren haben aus ihrer oberen Zone nach unten abgedreht.

Somit signalisieren die Indikatoren zum aktuellen Zeitpunkt eher, dass eine Konsolidierung vor der Tür stehen könnte. Der Positions-Trader sollte also vorbereitet sein.....

Fazit:

Der sekundäre Aufwärtstrend ist auf allen betrachteten Zeitebenen absolut intakt. Aus diesem Grunde muss davon ausgegangen werden, dass sich der Trend weiter fortsetzt. Gegenteilige Anzeichen würden erst bei einem Unterschreiten der 3700er Marke entstehen.

Auf Daily-Basis könnte es jedoch zu einer kurzen Korrektur kommen. Im Fall der Fälle sollte diese aber nicht überbewertet werden. Solange die relevanten Kursniveaus nicht unterschritten werden, wäre diese als „für den Markt gesund“ einzustufen.

[maxlost]

sag mal geheimnisvoller warum machst du so
eine harakiri mission mit ko 3800 ? wir sind
nur 60 Punkte entfernt und für mein Restgeld würde
ich einen etwas weniger spektakulären Ko nehmen
vielleicht 3750 !? wurdeselbst gerade am Freitag ziemlich derb bei 3900 ausgestoppt obwohl ich mir sicher war das es nach unten geht so wie du dir sicher bist das es nach oben geht ! Ich hatte am freitag recht aber es hat mir nicht mehr geholfen
also lieber nicht zu hart am markt

[Geheimnisvoller]

#174 von maxlost
Du hast #169 von ohneMoosNxlos falsch gelesen.
"ohneMoosNxlos" hat long KO 3800.

Ich, der Geheimnisvolle habe long mit KO 3730, ist sicherer.

[Luciana]

Hallo Geheimnisvoller,
zu beginn dieses Jahreshabe ich auch gedacht mit K O Scheinen schnell das große Geld zu machen. Das Resultat war recht schnell 90 % Verlust.Seitdem Trade ich recht altmodische OS Puts und manchmal auch Calls. Immer recht nah am Geld. Laufzeiten 4 - 12 Wochen. Hiermit fahre ich persönlich besser. Die K.O. Scheine haben mich nervlich fertig gemacht.
Villeicht auch eine Alternative für dich??

Grüße Luciana

[maxlost]

#175 sorry hatte mich verlesen
3730 hört sich besser an
ich befürchte aber das es am Montag nach kurzen up
erstmal ein downmove geben wird, Leonardi liegt
da übrigens immer verdammt gut mit seiner Strategie

[cabinda]

Börsenausblick: Anleger hoffen auf Reform-Kompromiss in Berlin
Von T. Bayer, J. Dreykluft, Frankfurt und C. Schwalb New York


Strategen erwarten den Dax bei Erfolg im Vermittlungsausschuss über 4000 Punkten. Die Käufe von asiatischen Notenbanken werden den Euro weiter nach oben treiben.


Nachdem der Dow Jones in der vergangenen Woche die Marke von 10.000 Punkten geknackt hatte, rechnen Strategen mit weiter steigenden Kursen. Der Dax könnte nach überwiegender Einschätzung über 4000 Zähler steigen. Renten dürften sich seitwärts entwickeln. Am Devisenmarkt gehen die Strategen von weiteren Kursverlusten des Dollar gegenüber Euro und Yen aus. Am Freitag hatte die Einheitswährung bei exakt 1,23 $ ein neues Rekordhoch erreicht. Ein Störfaktor vor allem für den Aktienmarkt wäre ein Scheitern der Verhandlungen im Vermittlungsausschuss.

Alle wichtigen Indizes beendeten die abgelaufene Woche mit Gewinnen: Der Stoxx 50 legte 0,5 Prozent zu, der Dax 0,5 Prozent. In den USA erreichte der Dow ein Plus von 1,8 Prozent, der S&P 500 stieg um 1,2 Prozent. Der Nasdaq Composite gewann 0,6 Prozent.


Für den Euro prognostizieren die Banken weitere Kursgewinne. Eugen Keller vom Bankhaus Metzler bewertet den schwachen Michigan-Index für das Verbrauchervertrauen vom vergangenen Freitag als wichtigen Faktor: " Diese Woche werden wir wieder eine Dollar-Schwäche sehen. Als Obergrenze für den Euro sind 1,24 $ durchaus möglich." Ähnlich fällt die Einschätzung von Chris Furness aus, Devisenstratege bei 4Cast: " Der Markt favorisiert zur Zeit den Euro. Schlechte Daten aus den USA werden vor diesem Hintergrund ganz genau betrachtet. Nachdem die Grenze von 1,23 $, erreicht ist, sind diese Woche auch 1,24 $ möglich."


Laut Furness wird der Euro weiterhin durch Käufe asiatischer Zentralbanken gestützt: " Es gibt keinen Grund, dass sich an der Einstellung der asiatischen Notenbanken irgendetwas ändern wird" , ist Furness überzeugt. Zurückhaltender äußerte sich Paul Mackel von ABN Amro. Er hält eine Kurskorrektur nächste Woche für wahrscheinlich. " Dem Euro geht so langsam die Luft aus. Da gibt es nur noch begrenztes Aufwertungspotenzial. Investoren werden vor Weihnachten noch Gewinne mitnehmen."


Auch für den Yen sind die Experten optimistisch gestimmt. " Er wird sukzessive gegenüber dem Dollar aufwerten. Man kann jetzt schon Wetten abschließen, dass die japanische Notenbank wieder intervenieren wird, sollte die Währung die Marke von 107 Yen pro Dollar testen" , sagte Furness.



Berlin bestimmt die Börse


Dass ein innenpolitisches Ereignis in Deutschland Einfluss auf die Aktienmärkte hat, ist eher selten. In dieser Woche blicken die Börsianer aber nicht nach Frankfurt, London oder New York, sondern nach Berlin. Denn für sie ist das Ergebnis im Vermittlungsausschuss zwischen Bund und Ländern ein wichtiges Barometer für die Reformfähigkeit Deutschlands.


Zwar schätzt Jürgen Michels von der Citibank den Einfluss einer vorgezogenen Steuerreform auf das Wachstum nur mit 0,1 Prozentpunkten ein: " Die Reformen nicht in Kraft zu setzen, würde aber das Vertrauen von Verbrauchern und Unternehmen drücken und den fragilen Aufschwung abwürgen." Ein Kompromiss muss bis Freitag gefunden werden, da dann die letzte Sitzung des Bundesrates in diesem Jahr ist.


Marktstrategen gehen überwiegend davon aus, dass ein Kompromiss gelingt: Deshalb " ist das weitaus größere Überraschungspotenzial auf der negativen Seite anzusiedeln" , schrieben die Analysten von Helaba Trust in ihrem Wochenausblick. Sascha Hirsch, Fondsmanager bei Baring Asset Management in London, sieht das ähnlich: " Der 19. Dezember ist D-Day. Wenn wir da nichts verabschieden, dann geht es nach unten" . Hirsch hält eine Einigung für wahrscheinlich, weswegen er mit steigenden Kursen zum Jahresende rechnet.


Giuseppe-Guido Amato von Lang & Schwarz sieht dagegen kaum Abwärtspotenzial. Der Verkaufsdruck sei auch im Falle eines Scheiterns sehr gering: " Selbst als Bär hat man es schwer, Argumente zu finden, warum es abwärts gehen sollte." Allerdings sei ein Erfolg in Berlin Voraussetzung für weitere Kurssteigerungen: " Wenn es mit dem Vermittlungsausschuss nicht klappt, klappt es auch nicht mit der 4000 im Dax ." Ansonsten hält er einen " Dreiklang" mit einem Dow Jones über 10.000, einem Dax über 4000 und einem Nasdaq Composite über 2000 Punkten für wahrscheinlich, wobei es beim Nasdaq " eher schwer" werde.



Ifo-Index erwartet


Traditionell stark beachtet wird an den Börsen der Index des Münchner Ifo-Instituts, der für Donnerstag erwartet wird. Er hatte in den vergangenen Monaten kontinuierlich zugelegt und im November 95,7 Punkte erreichte. Im Mittel der letzten 20 Jahre waren es 94,7 Punkte. Für den Dezember erwarten von der Agentur Bloomberg befragte Volkswirte einem Anstieg auf 96,5 Punkte. Johannes Reich, Aktienstratege beim Bankhaus Metzler, warnt jedoch vor zu großer Euphorie: " Der Index ist sieben Mal in Folge gestiegen. Eine kleine Korrektur wäre fällig." Das könne kurzfristig die Stimmung am Markt belasten, zumal bereits der Michigan-Index enttäuschte. Der mittelfristige Aufwärtstrend sei dadurch aber nicht gefährdet.


Aus den USA werden für Dienstag eine Reihe weiterer Konjunkturdaten erwartet, darunter der Verbraucherpreisindex und die Industrieproduktion. Am Donnerstag folgen die Frühindikatoren sowie der Index der Notenbank von Philadelphia.


Außerdem sind wichtige Quartalszahlen absehbar. Am Montag nach Marktschluss werden die Daten von Oracle erwartet. Analysten rechnen im Schnitt mit einem Gewinn von 0,11 $ nach 0,10 $ im Vorjahreszeitraum. Am Donnerstag folgt der weltgrößte Sportartikelhersteller Nike. Die Analysten gehen von einer Gewinnsteigerung um sieben Prozent auf 0,61 $ aus. Außerdem eröffnen am Mittwoch Bear Stearns und Lehman Brothers die Ertragssaison der Banken, am Donnerstag folgen Morgan Stanley und Goldman Sachs.



Börsengänge in den USA


Nicht weniger als acht IPOs könnten in dieser Woche in den USA an den Start gehen. Knology, ein regionaler Kabelfernseh- und Internet-Anbieter, wird mit einem Ausgabepreis zwischen 12 $ und 14 $ je Aktie von UBS in den Markt geschickt. Orbitz, drittgrößter US-Reiseanbieter im Internet, geht mit 4 Millionen Aktien zwischen 22 $ und 24 $ je Stück ins Rennen. Beide Börsengänge werden für Dienstag erwartet. Am Mittwoch debütiert voraussichtlich die Hypothekenbank Franklin Bank.


An den Rentenmärkten erwarten die Experten eine Seitwärtsbewegung. In der letzten Woche vor Weihnachten werden nach Einschätzung der Banken keine neuen Positionen eröffnet. " Ich kann mir nicht vorstellen, dass Leute nächste Woche Risiken eingehen werden" , sagt Sarah Luetgert von Dresdner Kleinwort Wasserstein. Vergangene Woche bewegte sich die Rendite zehnjähriger Bundesanleihen zwischen und 4,3 und 4,4 Prozent.


Am Freitag ist Großer Hexensabbat. So bezeichnen Börsianer den letzten Freitag im Quartal, an denen an den Terminbörsen die Optionen und Futures auf Aktien und Indizes verfallen. Da der Tag in diesem Monat auf Weihachten fällt, ist er eine Woche vorgezogen. Viele institutionelle Investoren werden in diesem Tag voraussichtlich ihre Bücher für dieses Jahr schließen.


[quelle http://www.owtinvest.de/]

[TurboBull]

#178

....Dass ein innenpolitisches Ereignis in Deutschland Einfluss auf die Aktienmärkte hat, ist eher selten.....

Ich glaube nicht, daß die Entscheidung die Kurse weit nach oben drücken kann. Bin mir aber sicher, daß wir ordentlich korrigieren werden, wenn die sich nicht einig werden...

[walt.]

Hallo,
ich lese Eure guten Beiträge schon längere Zeit. Danke für Infos und Anregungen. Schönen Sonntag noch!

[flowtec]

Bagdad/Kairo (dpa) - Der entmachtete irakische Präsident Saddam Hussein ist nach Angaben der Patriotischen Union Kurdistans (PUK) gefangen genommen worden. «Wir haben die Nachricht erhalten, als wir bei einer Sitzung des Regierungsrats waren», sagte PUK-Sprecher Adel Murad am Sonntag in Bagdad.

Wird auch noch von anderer Seite bestätigt.
Mal schaun

[TurboBull]

http://www.reuters.de/newsPackageArticle.jhtml;jsessionid=0G…

[TurboBull]

Name Aktuell Historical Close
L&S DAX 3959 3859
L&S DJI 10042 10028
L&S NASDAQ100 1416 1409
L&S NM50 569 569
L&S TecDAX 546 546
14.12.2003 - 16:45:32 Uhr

[BluetradeIV]

@ all

Was würdet ihr machen wenn der Dax am Montag wegen Hussein eine solche Kerze hinlegt? Möchte mal kurz abstimmen, wer alles shortet?



http://www.f-tor.de/board/showthread.php?s=564d7a59c61098e96…

[villa nova]

sieht richtig gut aus, können wir doch noch die 4000 packen hab den 384001 noch, den hatte ich mir am 27.11 zugelegt, jetzt wird es aber zeit den langsam aber sicher zu reduzieren.......werde morgen langsam die ersten shorts einzukaufen, halte mich heute raus, ist mir einfach zu heiss, warum sollte man............, kann morgen früh auch erstmal anders laufen.......abwärts,

[TribalStatistic]

Hat hier irgendjemand geschafft Kurse für Puts zu bekommen oder zu die Scheine zu kriegen,ich nicht.

Patrick

[junkstro]

#152

das das so schnell soviel wird hätte ich auch nicht gedacht

werde die pos wohl weiterlaufen lassen und mit dem restlichen geld in rücksetzer nachkaufen ....

gewinnmitnahmen nicht vergessen !!!

GOOD LUCK @ ALLE

[GarNiemand]

Nabend,

der Wochenchart hat höhere Kurse schon angekündigt (Candle). Vielleicht wusste die Kerze ja schon von Saddam

Na klar gibt es jetzt höhere Kurse....und das von mir anvisierte Ziel von 3950 wird locker reiicht werden. Danach gibt es ganz sicher Korrektur, eine von größerer Art.

Da ich letzte Woche bei dem Geruckel nicht aktiv war, warte ich die Party ab und kaufe Puts wenn die Bullen den Schampus aufmachen...oder besoffen in der Ecke liegen.

Es ist Short-Zeit. Man braucht etwas Geduld und Nerven dagegenzuhalten, aber es dürfte sich lohnen.

[junkstro]

mag sein das im bereich der wiederstände 3950/4000 kurze shortchancen sind , noch ist der trend aber long wenn auch die dynamik abnimmt, wie dann sadam und die steuerreform sich auswirken wird? für jänner rechne ich auch nochmals mit halbwegs guten firmenzahlen ...lassen wir uns überraschen ....

eines habe ich die letzten monate gelernt , niemals gehe ich mehr zu früh gegen den trend .....

[TurboBull]

14.12.03/18:36

EUR/USD Spot 1,2144 USD -0,96%

[kap02]

Hallo,

alles begann mit Saddam, alles hört auf mit Saddam?

Èrst gingen die Märkte tief in den Keller, als es stark nach Krieg roch.

Dann begannen die Märkte zu steigen als die ersten Schüsse fielen.Im weiteren Verlauf wurde dann der Sieg gefeiert, nur die "Krönung" fehlte noch.Die ist nun da:

Somit spricht natürlich alles für ein "Ausgelasssenes Börsenfest" am kommenden Montag, mit viel Schampus.

Aber irgendwie würde es genau in diese Zeit reinpassen, das die Märkte ein letztes Überschießen benötigen um danach auch genug Gründe zu haben, den Realitäten Rechnung zu tragen.

Fassen wir zusammen:

1. Der letzte noch fehlende Impuls aus dem Irak Krieg wird morgen geliefert, damit mußte man rechnen, nur keiner wußte wann

2.Die Märkte haben mehr als ausreichend den bevorstehenden Aufschwung(wenn er denn kommt?) antizipiert

3. Man hat "die 10.000" gesehen, welches dann in den nächsten Wochen zur Belastung wird, in dem Moment wo diese nämlich wieder unterschritten wird

4. Die Steuerreform wird irgendwann heute nacht verkündet

Man soll die Party bekanntlich verlassen wenn sie am schönsten ist

Ich werde dem Treiben in Ruhe zusehen, nicht bevor der DOW mind. 150 Punkte gemacht hat. Erst dann werde ich meine kleine long Position werfen und neben der aufgebauten und vorhandenen Liquidität shorts und OPs kaufen

Einen DAX zwischen 3.945 und 3.970 könnten wir morgen sehen.

Was meinen andere?

Gruß
kap02

[TurboBull]

@kap02

schwer zu sagen, wenn noch positive Nachrichten aus Berlin hinzukommen kann ich mir vorstellen, daß wir bis knapp an die 4000 laufen. Vormittags rechne ich mit den 3950 und mit den Amis bis an die 4000. Und dann startet der Winterschlußverkauf...

[Geheimnisvoller]

Wird den Dax beflügeln:
1. Saddam gefasst
2. Steuerreform wird evtl. heute Nacht verkündet

14.12.2003-18:53:30 Uhr

L&S DAX 3945 3859
L&S DJI 10291 10028
L&S NASDAQ100 1441 1409
L&S NM50 569 569
L&S TecDAX 546 546

Meine Güte, am Montag werden die Märkte die End-Ralley starten. Dax wird dieses Jahr noch mit > 4000 schliessen, es sei denn Terroristen würden ein Feuerwerk mitveranstalten. Möglich ist alles.

[sano]

das ist jetzt schwer
den letzten widerstand bei 3.950-4.000 wird der dax mmn in den nächsten tagen überwinden und dann erst wird die 2. welle der grossen haussebewegung gestartet die uns im erstem halbjahr auf 5.500 führen wird angetrieben von dt,mürü und allianz
es sind viel zu viele short oder noch immer nicht im markt
mmn könnte es in der nächsten woche zu einer gewaltigen kaufpanik kommen,wo dann kursniveaus erreicht werden,die die meisten sich nicht mal im traum vorstellen können
daher warne ich vor kurzfristigen shortzocks mit nahem knock out
ich bleibe voll investiert in allianz ag und in plaut ag.
schönen abend

[Leonardi]

aufgrund der tagespolitischen ereignisse, alle medien berichten ja darüber,
für morgen keine ew-einschätzung.

alles ist möglich, es kann nach oben (euphorie), aber auch nach unten
(sell on good news) laufen.

man dürfte schnell wieder zur tagesordnung zurück kehren.

[heob]

also ich denke mal das auf grund dieser nachricht die indizes in der ersten euphorie mal nach oben schiessen werden, aber man wird dann, wie leonardi schon sagte, sehr schnell wieder zur tagesordnung übergehen.

solche meldungen haben und werden immer die märkte bewegen. aber die vergangenheit hat auch gezeigt das solche ausreißer sehr schnell wieder geglättet werden.

ich meine damit das dies morgen sicher eine gute short-chance sein wird. ich werden jedenfalls bei 3950/3975 u. 4000 ein paar abstauberlimits in den markt legen.

sollte wir tatsächlich so hoch steigen ist ein rücksetzer von 50 bis 100 punkten allemal drinn, vor allem auch deshalb weil diese festnahme im grunde die eigentlichen probleme (kosten, terror etc.) nicht lösen wird und das werden alle sehr schnell merken wenn es gleich mal wieder wo kracht.

[Lecrevisse]

#194

friseuse hier unter dem Namen `sano`.

Der gleiche Sermon, den man in jedem Forum lesen kann. Völlig haltlose Kursziele und Verherrlichung der Versicherer. Verziert mit vielen Gesichtchen.

Viele denken bei `friseuse` an `haarstylistin` (Hajo). Das ist irrig. Es ist von `Frisieren` hergeleitet, wie man Autos aufmotzt, sozusagen pusht, damit sie schneller laufen.

Gera

[sano]

ich sano bin nicht friseuse
habe mit haaren nichts zu tun
sano ist im plautboard aktiv
friseuse im allianzboard

[massoud]

Hola

Schade das diese Meldung nicht während des eigentlichen Handels aufgekommen ist.
Da wär was los gewesen ... die Vola hätt´ ich gern erlebt ...

Da die Meldung Morgen zu einem gewissen Teil schon verdaut sein wird,
halt ich es für möglich, daß der postive Effekt nur halb so stark ausfällt.
Es kann auch angenommen werden, daß es im Handelsverlauf
unter Umständen auch zu größeren Gewinnmitnahmen kommen wird.
Sollen die Bullen die erste Zeit mal toben, ich für meinen Teil orientiere mich Morgen eher auf der Short denn auf der Longseite.
Denn das Blatt kann sich auch relativ schnell wenden.
Jedenfalls freu ich mich, daß endlich mal wieder ordentliche Vola ins Spiel kommt.

Good luck by trading the waves

[TurboBull]

@all

wie wird eigentlich der EUR/USD Kurs gebildet den man am wochenende z.b. bei www.maxblue.de abrufen kann ??

[Leonardi]

#195 von Leonardi

Nachtrag

Die ew-einschätzung vom Freitag
ist ja bekannt, siehe thread-anfang

[SelMckenzie]

# 184 Bluetrade

Ich würde mich eher auf der Shorseite befinden.
Kurze Jubelrally bis 10:00 dann eher seitwärts-abwärts.

Was ausser einem kleinen politischem Erfolg ist denn schon geschehen? Saddam hat sicher nicht aus seinem Erdloch die Fäden ganz alleine gezogen.

[KingKnumskull]

Die Kurse werden morgen v.a. in den US Indizes steigen. Nicht wegen Saddam, dass ist vielleicht höchstens der Auslöser sondern wegen massiven mittelfristigen Kaufsignale v.a. beim Nasdaq.
Wir sind seit über 8 Monaten im Bullenmarkt und morgen ist halt ein weiterer Up-day.

[cabinda]

ich bleibe nach wie vor bei meinem plan vom freitag, auch wenn die ereignisse leider teilweise gegen mich gelaufen sind. der euro-put dürfte einiges wettmachen, da der hebel größer ist. außer, dass jetzt alle ganz aufgeregt sind, hat sich eigentlich nicht viel verändert, sowohl charttechnisch als auch fundamental. 3950 könnte das jahresziel sein, 4000 die extension. für die 4200 braucht es noch ein wenig zeit. entsprechend wechsle ich nur die scheine, um kein risiko einzugehen. euro-put bleibt drin (ausbruch aus bearkeil), dax-put auch, da stelle ich zur eröffnung glatt und kaufe nach kurzer marktbeobachtung neu mit k.o. über 4200, wie geschrieben. genau so ein hype hat noch gefehlt, am besten gibt es noch einen falsebreak über den abwärtstrend seit märz 2000.

schönes restwochenende

[cabinda]

korrektur,
na ja, beim euro-put höre ich doch wohl besser mal auf patrick. ein sturz von knapp 1,23 auf 1,2147 ist recht heftig und man sollte lieber mal gewinne mitnehmen.
(aus dem bearkeil rausgefallen ist er aber trotzdem )

[TurboBull]

Der nächste grössere Anschlag von irgendwelchen bekloppten kommt bestimmt, wenn nicht vor Weihnachten dann über Weihnachten... nur ma so zum drüber nachdenken an alle Bullen...

[SelMckenzie]

@cabinda

Ich mag mich täuschen, aber 1,2149 scheint mir ziemlich genau der unteren Linie des Aufwärtstrends seit Anfang November zu entsprechen (Hab leider keinen Chart, in dem das WE enthalten ist).

Wäre evtl. sogar Longeinstieg....

[KingKnumskull]

@Turbobull

UNd was solls wenn ein Anschlag kommt?

In 60 min 50-80 Punkte down und dann weiter hoch.
Diese ganze Terror/Fundamentaldatengelaber ist so ein völliger Schwachsinn. Vielleicht hat ja vorhin jemand Dresdner Sonntagsbörse geschaut: Unglaublich das angeblich gebildete Menschen (waren von Dresdner Bank, SalOppenheim und Barclays) so dumm sein können. (wobei dumm hier nix mit Intelligenz zu tun hat sondern eher mit gesundem Menschenverstand)

[kap02]

@ Kings..#208,

: nach einem Anschlag 50-80 runter und danach hoch?

Kommt nur auf die "Qualität/ Ort und Zeit"des Anschlages an.

Die Tatsache das heute Saddam gefaßt wurde,macht den Terror nicht kleiner, eher größer und vorallem auf der Zeitschiene sehr viel schneller.

Ich weiß nur eines, der nächste Anschlag(nicht irgendwelche Randländer) wird den 11.September in den Schatten stellen, und da möchte ich mal deine Reaktion sehen.

Ich kann im übrigen außer einem kurzfristigen Erfolgserlebnis für die Amerikaner, fundamental nichts positives daraus ableiten.Das nun wie man heute hören konnte, der Ölpreis schwächer wird, hat man schon mal gedacht, das war genauso daneben.

[massoud]

Die ersten US Futures Taxen sind ganz ordentlich, aber noch nicht wirklich euphorisch.

Aktuell liegt der NASDAQ Future bei + 29,50 = 2.07 %,
der S&P Futre bei + 1,4 % = 15,00 Punkte

Der Nikkei lag die ersten Taxen bei 1,4 % und legt aktuell weiter zu mit 2,5 % + = 255 Punkte
Der australische ASX mit relativen 0,77 % recht ordentlich.
Der koreanische KOSPI liegt mit ~ 2 % vorn.

Der € zog wieder von 1,2136 auf 1,2186 an.

Alles in allem , aktuell noch im Rahmen.
Morgen sollte es mal wieder volatiler werden, hoffentlich.


Good luck by trading the waves .

[Michax]

Morgen alle zusammen ...
DAX - Pivots OHLC / HLC
R3 = 3948 / 3951
R2 = 3926 / 3928
R1 = 3891 / 3894

PP = 3869 / 3871

S1 = 3834 / 3837
S2 = 3812 / 3814
S3 = 3777 / 3780